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Contradiction,qu'en pensez vous?

 
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dr CoCo
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr - 22:51 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Bonsoir,je voulais attirer vos attentions sur une petite contradiction parmi tant d'autres rencontrées cette année.Sans plus tarder,ca porte sur relation débit cardiaque DC_débit sanguin rénal DSR:

D'abord,on nous dit que le DSR représente le quart du DC;ceci nous laisse penser qu'il existe une relation proportionnelle entre ces débits(quand l'un augmente l'autre augmente aussi,et inversement.Et que pour les memes facteurs ou conditions si vous voulez,il y aura les memes conséquences respectivement pour l'un et pour l'autre.

Ensuite,regardez la contradiction ou elle réside:

l'orthostatisme(passage des positions couché à debout) et l'asphyxie diminuent  DSR et diminuent DC(jusque la c'est cohérent).

l'émotion,le sport(activité des muscles) diminuent DSR et augmentent DC (machi kolna balli pour les memes facteurs,les memes conséquences?????alors?????).

J'éspère que j'étais explicite,si quelqun peut m'éclairer sur ce point,je serais très reconnaissant.

Merci et bon week end à vous les amis.
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr - 22:51 (2010)    Sujet du message: Publicité

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MedMan
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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 11:44 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Edit:
salut;
à ma simple compréhension,je crois qu'il ne faut pas faire une relation de proportionnalité entre le Débit Cardiaque et Le DSR nonobstant que je pense que ça existe dans le cas ou Le Débit Cardiaque Diminue mais pas sur que c'est valable dans tout les cas!
en résumé;cette non coordination entre le Débit Cardiaque et le DSR est engendrée par le faite que le DSR n'est pas vraiment Vital en le comparant avec le Débit Cardiaque,sur ce lors d'un exercice physique Les Muscles ont besoin plus d'alimentation en sang===>plus en Oxygène,ce qui laisse que le DSR diminue parceque l'importance de L'alimentation des Muscles Passe en Priorité sur le faite d'éliminer les déchets par voie Rénale(et pour ne pas avoir les idées confuses;faut mettre en évidence dans ce cas les Autres voie d'élimination et leur importance à part le rein comme (poumon,peau....etc).Même chose pour l'émotion je crois là qu'il s'agit de l'alimentation du Cerveau qui passe en premier!
pour le faite que: DSR=1/4 DC ;ça c'est seulement dans le cas normal je crois bien
voilà c'est ce que j'ai compris
Bonne journée.
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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 14:55 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

oui d'une part je ss daccord avec ce que MedMan a cité;
mais j'aimerai également attirer votre attention sur le faite que lors d'un exercice physique ou bien des émotions, ds ce cas ya la préssion qui augmente; de ce faite comme on l'a déja étudié ya des récepteurs au nivaux du glomerule pour etre plus exacte c'est au niveau des cellules juxtaglomerulaire (je pense; à vérifier)
la réponse serai une vasoconstriction et le DSR qui diminue.
alors en résumé je dirai que oui ya cette notion de 1/4; mais la coordination peut ne po avoir lieu a cause des differents reflexes qui se mèlent===========et comme il l'a dit MedMan : DSR=1/4 DC ;ça c'est seulement dans le cas normal je crois bien

...........................bon courage a vous tous ^^


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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 17:32 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

mrc sayuki pr l'explication Okay
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C'est sans doute parce que la médecine a progressé très très lentement

pendant des millénaires, qu'on a bien dû appeler les malades des patients.


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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 17:43 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

oui bonne explication au niveau moléculaire sayuki ( +1 point ^^)
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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 21:09 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

derien les ami(e)s.
merci pour le point MedMan ^^


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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 21:32 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

thks a lot sayuki ^^
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dr CoCo
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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 22:03 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Bsr chers ami(e)s,

Je suis totalement d'accord avec vs MedMan sur les raisons derriére ces variations physiologiques du DSR,j y est pensé pour la priorité de certains tissus en distribution du sang,merci vs m'avez confirmé sur ce point.Ce que j'ai compris et c la ou je reste dubitatif et perplexe _-( ,c que d'aprés vs,il ne faut pas focaliser ou accorder 1 gd  interet pr la proportionnalité DC-DSR du moins ne pas généraliser les cas d'une part et que l'équation du quart selon vs reste quantitative uniquement.est-ce la?

Oui oui pour Sayuki Okay ,merci,j'avoue que j'avais négligé le coté moléculaire, Embarassed qui est très important aussi dans ce genre d'étiologies.

Le cours sur le rein est très interessant.Personnellement je l'ai étudié a partir bouquin francais ,d'ailleurs je vs le recommande,livre de physiologie humaine d'Hervé Guénard(3éme édition) ,ou un très grand nbre de profs concrétisent leur savoir.

Merci a ts et a tt,et excellente soirée.
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MessagePosté le: Ven 23 Avr - 22:09 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

exactement Dr CoCo; et merci pour le livre.
je partage votre avis sur le faite que le cour est trés interressant.
...........bn courage a vous ^^


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MessagePosté le: Sam 24 Avr - 09:32 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Salam,
pour la généralisation,oui c'est ça dr CoCo,c'est ce que je pense.
je ne vois pas qu'est ce que vous voulez dire par "reste quantitative" pouvez vous être plus clair sur ce point?!
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MessagePosté le: Sam 24 Avr - 18:40 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Salam,
Dsl je voulais dire reste approximative.
J'ai cherché encore ailleurs,et j'ai trouvé que cette relation effectivement n'est valable et puis n'est valable qu'approximativement dans la situation normale.donc qd il y a exercice musculaire intense,alimentation pauvre en oxygéne,il ne faut pas  prendre en compte cette relation qui lie entre 2 organes,il faut  plutot voir le comportement de chaque organe a part face a ces conditions.
Maintenant je ss convaincu,jspr que j'étais clair MedMan.
Bonne journée.
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MessagePosté le: Sam 24 Avr - 20:54 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Exactement dr CoCo;
bonne fin de journée.
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Cupidon
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MessagePosté le: Dim 25 Avr - 11:59 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

si vous me le permetez j'aimerai rajouter mon petit grain de sel Mr. Green

imaginez un peu que cette relation soit vrai dans le cas du sport ,  DC + ==> DSR + ==> filtration ++ ( vue que le Rein va recevoir un volume plasmatique + important ) ==> Urine (+++)  ......(1)

Or quand on prends on compte le cours des HHH , qd la T° + ( comme dans le cas du sport ) ==> ADH ++ , alors que l'ADH est une hormone ANTIdiurétique ===> urine (---) .....(2)

en comparant (1) et (2) on voit clairement la contradiction ! et donc la relation du 1/4 n'est valable que dans des conditions physiologiques normales , voila voilouuuuuuu , bon courage à vous toubibs and toubibas : )

Bien à vous ,;:Wink
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MessagePosté le: Dim 25 Avr - 21:59 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

Salut everybody,
OOOhhh que oui,votre petit grain de sel a régulé ma pression artérielle loooool merci.Bark Cupidon,Ask réh igoulék DSR diminue en cas d'activité mus intense(a cause de l'augmentation du tonus sympathique).voila voila ^^

Ehh oui les contradictions et les choses illogiques me traumatisent:je me rapelle les 2 profs d'embryo l'année passée meme pas fichus de savoir si c t coupe sag ou parasag Bannir ,et aussi la nature de l'épithélium de la vessie :evil: (kolha wech issafar mdrrr).Ca craint mais on s'en sortira inchallah tous avec du courage,travail et volonté. Cool

Bon courage a vs aussi.
PS:j'adore ta citation Mr. Green .
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MessagePosté le: Lun 26 Avr - 22:25 (2010)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous? Répondre en citant

merci merci ^^ je te souhaite la même chose !

PS : je l'aime encore plus quand elle se materialise dans mon assiètte  Mr. Green
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:32 (2017)    Sujet du message: Contradiction,qu'en pensez vous?

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